Список форумов Форум Подпорожья Форум Подпорожья

 
Галерея фотографийГалерея фотографий  FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Очередной маразм. Теперь от «Телекома».

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Подпорожья -> Город Подпорожье
Автор Сообщение
DAYMOND



Зарегистрирован: 16.07.2006
Сообщения: 21
Откуда: пгт.Вознесенье

СообщениеДобавлено: 12:48:39 08.01.2007    Заголовок сообщения: Очередной маразм. Теперь от «Телекома». Ответить с цитатой

Очередной маразм. Теперь от «Телекома».
Всех с Новым годом!
Чего то «СЗ Телеком» не множко на мудрил, с нововведениями.
Некоторое время тому назад монополия на электроэнергию была отменена. Теперь каждый волен выбирать себе поставщика по, своему, усмотрению. Однако, при этом никто не обязывает платить за коммуникацию. С трудом можно себе представить, что, не потребив ни Ватта электроэнергии, Вы будете платить за провода. Или за тропинку к дому, по которой пройдёте раз в пятилетку. Или будете покупать каждый месяц абонентский билет на проезд в автобусе (на месяц), если сей вид транспорта Вам нужен изредка (или вообще - не нужен, но может, как нибудь, понадобиться). Или пустой холодильник будете держать включённым.
Теперь о входящих. Плата за входящие отменена. У нас же получается – нет. Да ещё и тариф не со измеримый: 125 рублей за минуту. Или за ноль минут.
О свободе. Ущемляется право каждого на свободу быть найденным. (Сотовую трубку, SIM-ку можно потерять, а продать или поменять теперь… ну ни как!) Ведь, не секрет, что стационарный телефон является не отъемлемой частью места проживания. И, что-ж, теперь нам отказаться от общения с близкими (и не очень) людьми, только из за того, что мы откажемся платить за вакуум?
Какие будут мнения по сей теме? Хорошо бы услышать мнения юристов. Независимых.
Спасибо.

З.Ы. Пожалуйста, без слёз от Телекома - типа: "Несём огромные расходы на содержание коммуникаций!" Что то подобных заявлений от операторов сотовой связи не имеются (по крайней мере - они нам не навязывают монополию на плату за доступ в их Сети!).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger MSN Messenger
fizik
Модератор


Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 1601
Откуда: Подпорожье

СообщениеДобавлено: 13:27:18 08.01.2007    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какой-то не очень связный поток сознания...

Однако попробую разобраться, хоть я и не юрист.
Согласно федерального закона от 07.07.2003 N 126-ФЗ (ред. от 27.07.2006) "О СВЯЗИ" (принят ГД ФС РФ 18.06.2003) (с изм. и доп., вступающими в силу с 01.01.2007) в статье 28 Регулирование тарифов на услуги связи читаем:
1. Тарифы на услуги связи устанавливаются оператором связи самостоятельно, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом и законодательством Российской Федерации о естественных монополиях.
2. Тарифы на услуги общедоступной электросвязи и общедоступной почтовой связи подлежат государственному регулированию в соответствии с законодательством Российской Федерации о естественных монополиях. Перечень услуг общедоступной электросвязи и общедоступной почтовой связи, тарифы на которые регулируются государством, а также порядок их регулирования устанавливается Правительством Российской Федерации. Тарифы на универсальные услуги связи регулируются в соответствии с настоящим Федеральным законом.
3. Государственное регулирование тарифов на услуги связи (за исключением регулирования тарифов на универсальные услуги связи) должно создавать условия, обеспечивающие операторам связи компенсацию экономически обоснованных затрат, связанных с оказанием услуг связи, и возмещение обоснованной нормы прибыли (рентабельности) от капитала, используемого при оказании услуг связи, тарифы на которые устанавливаются государством.

В дополнительном постновлении Правительства РФ от 24.10.2005 N 637 "О ГОСУДАРСТВЕННОМ РЕГУЛИРОВАНИИ ТАРИФОВ НА УСЛУГИ ОБЩЕДОСТУПНОЙ ЭЛЕКТРОСВЯЗИ И ОБЩЕДОСТУПНОЙ ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ" в ПОЛОЖЕНИИ О ГОСУДАРСТВЕННОМ РЕГУЛИРОВАНИИ ТАРИФОВ НА УСЛУГИ ОБЩЕДОСТУПНОЙ ЭЛЕКТРОСВЯЗИ И ОБЩЕДОСТУПНОЙ ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ указано:
11. При наличии технической возможности осуществления оператором связи повременного учета продолжительности местных телефонных соединений (разговоров) устанавливаются следующие обязательные тарифные планы, предлагаемые оператором связи абонентам-гражданам:
а) тарифный план с повременной системой оплаты, предусматривающий плату за предоставление местного телефонного соединения (разговора) в зависимости от его продолжительности и стоимости единицы тарификации;
б) тарифный план с абонентской системой оплаты, предусматривающий плату за неограниченный объем местных телефонных соединений (разговоров), устанавливаемую исходя из максимального объема потребления услуг на соответствующих сетях местной телефонной связи данного оператора связи, функционирующих в пределах территории одного субъекта Российской Федерации, а также с учетом стоимости единицы тарификации, установленной в рамках тарифного плана с повременной системой оплаты;
в) тарифный план с комбинированной системой оплаты, предусматривающий абонентскую плату, устанавливаемую дифференцированно в зависимости от объема местных телефонных соединений (разговоров) в единицах тарификации за расчетный период. При этом базовый объем местных телефонных соединений (разговоров) устанавливается исходя из среднего объема местных телефонных соединений (разговоров) на соответствующих сетях местной телефонной связи данного оператора связи, функционирующих в пределах территории одного субъекта Российской Федерации. В случае превышения базового объема местных телефонных соединений (разговоров) за объем, превышающий базовый, устанавливается дополнительная плата.

Отсюда выводы:
1. Северо-Западный телеком все формальности выполнил, предоставив вам несколько тарифных планов на выбор.
2. Поскольку Северо-Западный телеком является крупнейшим оператором электросвязи в Северо-Западном регионе (читай - монополистом), он вправе установить те тарифы, которые считает нужным. При этом, однако, электросвязь не является естественной монополией.
3. Вас никто не заставляет пользоваться услугами Северо-Западного телекома, на рынке присутствуют другие операторы связи (если привязываться к вашему месту проживания, то в Вознесенье присутствуют операторы подвижной связи МТС и Мегафон, можете воспользоваться их услугами).
_________________
Лучше поздно, чем вовремя...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
DAYMOND



Зарегистрирован: 16.07.2006
Сообщения: 21
Откуда: пгт.Вознесенье

СообщениеДобавлено: 16:07:49 08.01.2007    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дополнение к первому «пост»у.
О доступе в Интернет. Для сравнения услуг. Может – кому пригодится, не сегодня - так завтра.
Соединение с Глобальной Паутиной, через провода, не выдерживает никакой критики. Повремёнка для частного использования, мягко выражаясь, слишком дорогое удовольствие. Использование GPRS трафика сотовых операторов на много эффективнее. А при покупки комплекта оборудования (самого дорогого-«навороченного») для использования спутника, последний (комплект оборудования. т.е.) окупается за несколько (от 2 до 6 месяцев, в зависимости от «аппетита», пользователя, на трафик) месяцев, так как «спутниковый трафик»… в 33 раза дешевле!!!
Так, что… предоставление услуг связи, с Интернетом, по проводам «Телекома»– то же, под боооольшим сом-не-ни-ем: «Стоит ли овчинка выделки?».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger MSN Messenger
DAYMOND



Зарегистрирован: 16.07.2006
Сообщения: 21
Откуда: пгт.Вознесенье

СообщениеДобавлено: 16:28:44 08.01.2007    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, fizik ! (И с Новым годом!)
Однако, Вы несколько не точно поняли сути поднятого мною вопроса.
Для сравнения. Если один из трёх ближайщих магазинов по продаже насущного (скажем, хлеба) потребует ежемесячную плату только за возможный вход Вашей персоны, то Вы... дадите клятву никогда не посещать данное заведение??? А если этот магазин - аптека (при чём - бывшая государственная, то есть построенная и на Ваши, в том числе, деньги)???
И с каких это пор государственные коммуникации могут использоваться монополически супротив частных лиц? Эдак можно и на солнечный свет обязательный налог ввести. (А всех кто его не уплатит - навечно в подземелье!)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger MSN Messenger
fizik
Модератор


Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 1601
Откуда: Подпорожье

СообщениеДобавлено: 16:45:13 08.01.2007    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дополнение к первому «пост»у.
О доступе в Интернет. Для сравнения услуг. Может – кому пригодится, не сегодня - так завтра.
Соединение с Глобальной Паутиной, через провода, не выдерживает никакой критики. Повремёнка для частного использования, мягко выражаясь, слишком дорогое удовольствие. Использование GPRS трафика сотовых операторов на много эффективнее. А при покупки комплекта оборудования (самого дорогого-«навороченного») для использования спутника, последний (комплект оборудования. т.е.) окупается за несколько (от 2 до 6 месяцев, в зависимости от «аппетита», пользователя, на трафик) месяцев, так как «спутниковый трафик»… в 33 раза дешевле!!!
Так, что… предоставление услуг связи, с Интернетом, по проводам «Телекома»– то же, под боооольшим сом-не-ни-ем: «Стоит ли овчинка выделки?».
Для сведения: комплект оборудования, который необходим для организации спутникового канала связи (и на прием, и на передачу) будет стоить порядка 80 000 рублей, при этом аренда канала (арендрая плата) с гарантированной пропускной способностью 128 кб/сек и негарантированной пропускной способностью 512 кб/сек будет составлять 600 евро в месяц. При этом нужно учесть, что для установки спутниковой антены потребуется ровная поверхность (крыша дома) площадью 16 м2 (квадрат 4 на 4 метра), в высоту 2,8 метра, общий вес отгрузки около 300 кг. Если кому нужны координаты фирму, предоставляющей доступ по спутниковым каналам - обращайтесь.

При этом стоимость аренды канала гарантированной пропускной способностью 64Кб/сек и негарантированной 256 кб/сек от Северо-Западного телекома составит 1400 рублей ( порядка 40 евро) в месяц, комплект оборудования будет стоить порядка 2000 рублей.
_________________
Лучше поздно, чем вовремя...


Последний раз редактировалось: fizik (16:50:36 08.01.2007), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
fizik
Модератор


Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 1601
Откуда: Подпорожье

СообщениеДобавлено: 16:48:55 08.01.2007    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, fizik ! (И с Новым годом!)
Однако, Вы несколько не точно поняли сути поднятого мною вопроса.
Для сравнения. Если один из трёх ближайщих магазинов по продаже насущного (скажем, хлеба) потребует ежемесячную плату только за возможный вход Вашей персоны, то Вы... дадите клятву никогда не посещать данное заведение??? А если этот магазин - аптека (при чём - бывшая государственная, то есть построенная и на Ваши, в том числе, деньги)???
И с каких это пор государственные коммуникации могут использоваться монополически супротив частных лиц? Эдак можно и на солнечный свет обязательный налог ввести. (А всех кто его не уплатит - навечно в подземелье!)
Про аптеку - если в наличии имеется еще одна аптека, которая не берет плату за вход - я пойду туда (ничего, что придется пройти лишние 300 метров).
Про государственные коммуникации: их давно уже нет, они перестали быть государственными при приватизации и перешли в руки акционерных обществ (часть акций которых возможно принадлежит государству).
_________________
Лучше поздно, чем вовремя...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
DAYMOND



Зарегистрирован: 16.07.2006
Сообщения: 21
Откуда: пгт.Вознесенье

СообщениеДобавлено: 17:12:21 08.01.2007    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какой-то не очень связный поток сознания...
.........................
Отсюда выводы:
1. Северо-Западный телеком все формальности выполнил...
2. Поскольку Северо-Западный телеком является крупнейшим оператором электросвязи в Северо-Западном регионе (читай - монополистом), он вправе установить те тарифы, которые считает нужным. При этом, однако, электросвязь не является естественной монополией.
3. Вас никто не заставляет пользоваться услугами Северо-Западного телекома...Я бы не стал путать Мораль с Законом. Если по Закону убийство можно будет разрешить (в силу каких-либо "уважительных причин"), то вряд ли Мораль с этим согласиться. Это к п.1.
По п.2. Тарифы не обсуждаются? В такси - допустимо. В муниципальном транспорте - нет.
По п.3. Если бы не заставляли бы, с чегой тогда я тему поднял бы???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger MSN Messenger
DAYMOND



Зарегистрирован: 16.07.2006
Сообщения: 21
Откуда: пгт.Вознесенье

СообщениеДобавлено: 17:19:49 08.01.2007    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У Вас, батенька, или куча опечаток в посте "Добавлено: 16:45:13 08.01.2007", или Вас кто то "круто раскручивает на бабки". Потолок по спутнику 7 000 (семь тысяч) рублей и без какой-либо абонентской платы. При наличии спутникого TV - 2 000 рублей.

З.Ы. Пардон! Не заметил, что Вы о полнодуплексном спутнике речь ведёте. Я же, ударение ставлю, на частном (т.е. "бюджетном") способе потребления услуг связи для Интернета.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger MSN Messenger
DAYMOND



Зарегистрирован: 16.07.2006
Сообщения: 21
Откуда: пгт.Вознесенье

СообщениеДобавлено: 17:45:34 08.01.2007    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, о полудуплексе. В Подпорожье ведь можно использовать кабельное TV под это дело, под скоростной Интернет, то есть? Или... как? Не пробовали?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger MSN Messenger
fizik
Модератор


Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 1601
Откуда: Подпорожье

СообщениеДобавлено: 19:21:36 08.01.2007    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У Вас, батенька, или куча опечаток в посте "Добавлено: 16:45:13 08.01.2007", или Вас кто то "круто раскручивает на бабки". Потолок по спутнику 7 000 (семь тысяч) рублей и без какой-либо абонентской платы. При наличии спутникого TV - 2 000 рублей.

З.Ы. Пардон! Не заметил, что Вы о полнодуплексном спутнике речь ведёте. Я же, ударение ставлю, на частном (т.е. "бюджетном") способе потребления услуг связи для Интернета.
В случае полудуплексного режима придется использовать наземный канал (для исходящих запросов) и при этом исходящий трафик будет идти либо через операторов сотовой связи либо через каналы Северо-Западного телекома.
Кроме того, необходимо приобретать абонентский комплект оборудования, который тоже стоит денег.
Поэтому использование спутникового интернета обосновано только там, где отсутствуют точки присутствия провайдеров электросвязи (того же Северо-Западного телекома), например в Вознесенье. Особенно, если получиться договориться с соседями и приобрести оборудование и услугу "интернет через спутник" совместно на 2-4 человека. При этом для исходящего канала вполне хватит канала, предоставляемого операторами сотовой связи (технология GPRS).
_________________
Лучше поздно, чем вовремя...


Последний раз редактировалось: fizik (19:32:00 08.01.2007), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
fizik
Модератор


Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 1601
Откуда: Подпорожье

СообщениеДобавлено: 19:24:54 08.01.2007    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, о полудуплексе. В Подпорожье ведь можно использовать кабельное TV под это дело, под скоростной Интернет, то есть? Или... как? Не пробовали?
Можно. Однако это потребует значительных инвестиций как в саму кабельную инфраструктуру, так и в оборудование для обработки и маршрутизации широколостного потока со спутника (опять вспоминаем про наземный канал).
Ориентировочный размер инвестиций (очень приближенно) - 1 500 000 - 3 500 000 euro.
Поэтому не пробовали.
_________________
Лучше поздно, чем вовремя...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
fizik
Модератор


Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 1601
Откуда: Подпорожье

СообщениеДобавлено: 19:39:15 08.01.2007    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какой-то не очень связный поток сознания...
.........................
Отсюда выводы:
1. Северо-Западный телеком все формальности выполнил...
2. Поскольку Северо-Западный телеком является крупнейшим оператором электросвязи в Северо-Западном регионе (читай - монополистом), он вправе установить те тарифы, которые считает нужным. При этом, однако, электросвязь не является естественной монополией.
3. Вас никто не заставляет пользоваться услугами Северо-Западного телекома...Я бы не стал путать Мораль с Законом. Если по Закону убийство можно будет разрешить (в силу каких-либо "уважительных причин"), то вряд ли Мораль с этим согласиться. Это к п.1.
По п.2. Тарифы не обсуждаются? В такси - допустимо. В муниципальном транспорте - нет.
По п.3. Если бы не заставляли бы, с чегой тогда я тему поднял бы???
1. Мораль к данному случаю отношения не имеет. Ибо на улице капитализм и все пытаются заработать как можно больше денег. Smile
2. Тогда вам дорога в суд - пожалуйста, обсуждайте тарифы там. Возможно, к вам прислушаются.
3. Есть такая черта у людей - сначала покричать не разобравшись, потом успокоиться, все взвесить, осознать и жить дальше. Ведь смотрите как получается: сейчас вы платите абонентскую плату в размере 195 рублей и у вас это не вызывает праведного гнева. Но при этом, если вы выбираете тариф с абонентской платой 125 руб. и включенными 100 минутами (хватит, чтобы поговорить со всеми родственниками) - то тут у вас гневные крики и обвинения в адрес телефонной компании.
_________________
Лучше поздно, чем вовремя...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Raduga



Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 211
Откуда: Подпорожье

СообщениеДобавлено: 01:02:06 09.01.2007    Заголовок сообщения: Инет по СКТВ Ответить с цитатой

Кстати, о полудуплексе. В Подпорожье ведь можно использовать кабельное TV под это дело, под скоростной Интернет, то есть? Или... как? Не пробовали?
Можно. Однако это потребует значительных инвестиций как в саму кабельную инфраструктуру, так и в оборудование для обработки и маршрутизации широколостного потока со спутника (опять вспоминаем про наземный канал).
Ориентировочный размер инвестиций (очень приближенно) - 1 500 000 - 3 500 000 euro.
Поэтому не пробовали.

Для справки: из оборудования установленного на СКТВ в Подпорожье пригодного для распростран. инета подходит только магистр. кабель (м\у домами), остальное полностью не подходит. А вот в Лодейном поле существует две СКТВ (насколько мне известно) и одна них собирается предоставлять высокоскоростной доступ в инет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fizik
Модератор


Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 1601
Откуда: Подпорожье

СообщениеДобавлено: 02:25:37 09.01.2007    Заголовок сообщения: Re: Инет по СКТВ Ответить с цитатой


Для справки: из оборудования установленного на СКТВ в Подпорожье пригодного для распростран. инета подходит только магистр. кабель (м\у домами), остальное полностью не подходит. А вот в Лодейном поле существует две СКТВ (насколько мне известно) и одна них собирается предоставлять высокоскоростной доступ в инет.
Правильно, давайте еще учтем практически полную замену кабельного хозяйства и оконечное оборудование для пользователей, что увеличит капиталовложения в проект процентов на 20-30... Smile
_________________
Лучше поздно, чем вовремя...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Подпорожья -> Город Подпорожье Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 



Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group